Digital clock

Κυριακή, 21 Φεβρουαρίου 2016

«Να υπάρξει ένας αναγεννητικός πόλος μεταξύ Ν.Δ. και ΣΥΡΙΖΑ»

«Η συνταγή για τις μεταρρυθμίσεις έπρεπε να είναι πιο αυστηρή στην εφαρμογή της», λέει στην «Εφ.Συν.» ο Αλέκος Παπαδόπουλος | ΑΠΕ-ΜΠΕ / ΣΥΜΕΛΑ ΠΑΝΤΖΑΡΤΖΗ
Συντάκτης: 





Βαθιά ανήσυχος για την κατάσταση στην οποία βρίσκεται η χώρα είναι ο Αλέκος Παπαδόπουλος, προειδοποιώντας ότι αν δεν συνειδητοποιήσει ο λαός την κατάσταση και αν δεν εφαρμοστούν μεταρρυθμίσεις, τότε θα αναγκαστούμε «να κάνουμε εθνική επιδίωξη την πρόταση Σόιμπλε» για έξοδο από το ευρώ.
Ο 67χρονος Θεσπρωτός πολιτικός, που έχει διατελέσει υπουργός Οικονομικών, Εσωτερικών και Υγείας σε παλαιότερες κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ, ζητά νέο κόμμα στον χώρο του Κέντρου και δεν διστάζει να πει δημόσια ότι πρέπει να μειωθούν όλες οι συντάξεις αλλά με δίκαιο τρόπο.
• Πώς φτάσαμε από το σύνθημα «ισχυρή Ελλάδα» του Κ. Σημίτη να είμαστε έξι χρόνια υπό επιτήρηση ζητώντας συνεχώς δανεικά;

Ηταν φανερό από τα μέσα της δεκαετίας του ’90 το τεράστιο πρόβλημα στο δημοσιονομικό και το υπέρογκο χρέος. Η χώρα είχε μια επεκτατική πολιτική σε μισθούς και δαπάνες πέρα από τις δυνατότητές της και ταυτόχρονα υπήρχε θηριώδης υπερκατανάλωση.
Η έλευση της Ν.Δ. επιδείνωσε το πρόβλημα σε ανεπίτρεπτο βαθμό. Στην εποχή Γ. Παπανδρέου υπήρξε έλλειψη αποφασιστικότητας και οδηγηθήκαμε στη χρεοκοπία τον Μάιο του 2010. Τότε κανένας όμως δεν ήθελε να ομολογήσει ότι η χώρα χρεοκόπησε.
• Για ποιο λόγο;
Οι λαϊκίστικες δυνάμεις, δεξιές, κεντρώες και αριστερές, δεν ήθελαν να ομολογήσουν τη χρεοκοπία διότι αυτομάτως θα περνούσαν στο περιθώριο, οι δε Ευρωπαίοι έκαναν αυτή την εγκληματική παράλειψη διότι θα ήταν ένας τεράστιος κλονισμός για το ευρώ. Προτιμήσαμε παραμυθίες και αυταπάτες ότι δήθεν οι κακοί ξένοι μάς επέβαλαν ένα κακό μνημόνιο.
• Τελικά ήταν λάθος η συνταγή ή δεν την εφαρμόσαμε σωστά;
Πρώτον, απεκρύβη η αλήθεια από τον λαό. Δεύτερον, η συνταγή για τις μεταρρυθμίσεις έπρεπε να είναι πιο αυστηρή στην εφαρμογή της και τρίτον, το πρόγραμμα έπρεπε να είναι μεγαλύτερης διάρκειας, γι’ αυτό και αναγκάστηκαν τελικά να κάνουν τρία μνημόνια και έπεται συνέχεια.
• Θα υπάρξει δηλαδή και τέταρτο μνημόνιο;
Η κυβέρνηση κάνει πως θέλει να εφαρμόσει το μνημόνιο που αναγκάστηκε να υπογράψει, αλλά όταν υποχρεώνεσαι να εφαρμόσεις κάτι που δεν πιστεύεις, τότε δεν μπορείς και να το εφαρμόσεις.
• Τι σας ανησυχεί περισσότερο;
Εχουν σωρευτεί πολλά νέφη πάνω από τη χώρα και έχουν αδυνατίσει την ικανότητά της να διαχειριστεί τα προβλήματά της. Τα «κόκκινα» δάνεια είναι έτοιμα να τινάξουν την τραπεζική οικονομία στον αέρα. Αλλο εκρηκτικό πρόβλημα είναι το δημοσιονομικό.
Δεν μπορώ να αντιληφθώ πώς θα ξεπεράσουμε τον Ιούνιο που μοιάζει με βουνό λόγω του Μεσοπρόθεσμου έως το 2018. Φορολογικό, ασφαλιστικό, προσφυγικό και εύχομαι να μην ανοίξει και «αιγαιακό». Η χώρα δεν αντιμετωπίζει προβλήματα. Η χώρα είναι η ίδια το πρόβλημα.
• Οι περικοπές στις συντάξεις αποτελούν μονόδρομο;
Ναι.
• Πόσο ακόμη όμως να μειωθούν;
Οσο αντέχει η χώρα να πληρώνει συντάξεις. Πρέπει να μειωθούν όλες χωρίς όριο, αλλά να είναι δίκαιες οι περικοπές και να λαμβάνουν υπόψη τις δυνατότητες επιβίωσης. Να μη γίνουν μεγάλες περικοπές σε μικρές συντάξεις. Να μειωθούν επίσης και οι μισθοί της γενικής κυβέρνησης ως σύνολο.
• Μα έχουν κοπεί έντεκα φορές. Από αυτόν τον φαύλο κύκλο πώς θα βγούμε;
Μόνο πολιτικά. Να ενημερωθεί ο λαός. Με ταχύτατες μεταρρυθμίσεις στις δομές. Να γίνει η χώρα ελκυστική στις ξένες επενδύσεις. Και να γίνουν πολιτικές που αυξάνουν πραγματικά τον πλούτο που παράγει η χώρα, γιατί στο άνομο παρελθόν, όταν έρχονταν καραβιές με δανεικά ευρώ, δεν υπήρχε ανάπτυξη, υπήρχε απλώς μεγέθυνση. Αλλο το ένα, άλλο το άλλο.
• Αρα σήμερα τι κάνουμε; Εκλογές; Οικουμενική κυβέρνηση;
Εγώ δεν πιστεύω σε τίποτε από αυτά. Η Ιστορία έχει αποδείξει ότι consensus ανάμεσα σε λαϊκίστικα κόμματα δεν γίνεται. Και αν γίνει, ύστερα από λίγο διαλύεται. Οι λύσεις είναι καθαρά πολιτικές. Είμαστε σε τριπλή χρεοκοπία, δημοσιονομική, τραπεζική, παραγωγική. Η χώρα πρέπει να σωρεύσει τεράστια αξιοπιστία για να μπορέσει να προσελκύσει επενδύσεις.
• Με την παρούσα κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝ.ΕΛΛ.;
Η σημερινή κυβέρνηση είναι πια σε σύγχυση. Αλλά και δεν πιστεύω ότι η πόλωση ανάμεσα σε ΣΥΡΙΖΑ και Ν.Δ. μπορεί να λύσει το γιγάντιο πρόβλημα της χώρας.
• Η Ν.Δ. ανήκει στην πλευρά των λαϊκιστών ή των μεταρρυθμιστών;
Ολο το πολιτικό σύστημα μεγάλωσε και γιγαντώθηκε μέσα από το πνεύμα του λαϊκισμού που είναι φιλοσοφία, αντίληψη και τρόπος ζωής. Λαϊκισμός δεν είναι μόνο δημαγωγία, δηλαδή η τεχνική της υφαρπαγής ψήφου, είναι αντίληψη ζωής. Είναι βαθύτατα λαϊκίστικο κόμμα η Ν.Δ., ανεξάρτητα αν ο Κυρ. Μητσοτάκης δείχνει ότι έχει διαφορετικές απόψεις.
• Θα τον ψηφίζατε ποτέ;
Εγώ ανήκω σε άλλο χώρο.
• Σε αυτόν τον χώρο αναλαμβάνονται κάποιες πρωτοβουλίες τώρα, διεύρυνσης, ανασυγκρότησης…
Με αφήνουν αδιάφορο. Εχω άλλες απόψεις. Ανάμεσα στον ΣΥΡΙΖΑ και τη Ν.Δ. πρέπει να υπάρξει ένας άλλος αναγεννητικός πόλος με συγκεκριμένες απόψεις για την πορεία της χώρας. Δεν πρέπει η χώρα να συντριβεί ανάμεσα σε δύο εξουσιαστικές λαϊκίστικες πλάκες.
• Πώς θα γίνει αυτό;
Από πολύ σοβαρούς ανθρώπους που ανήκουν στον χώρο αυτό. Ενας χώρος που θα συγκροτηθεί από καινούργια υλικά. Θα υπάρχει συνάντηση γενεών, όμως την πρωτοβουλία θα την έχουν οι νεότερες γενιές, όχι ως ηλικιακή, αλλά ως πνευματική κατάσταση. Αρκεί να συσπειρωθούν αδρανούντες μέχρι σήμερα πολίτες που διαπνέονται από ορθολογισμό, δεν είναι λαϊκιστές και δεν παραμυθιάζουν τον λαό.
• Ο Τσίπρας νέος δεν είναι;
Ο μέσος όρος ηλικίας αυτής της κυβέρνησης είναι ο μεγαλύτερος των τελευταίων 20 χρόνων. Περίπου το 50% των υπουργών είναι μεγαλύτεροι σε ηλικία από εμένα. Από τον σημερινό πρωθυπουργό θα περίμενα να κυβερνήσει την Ελλάδα χωρίς παλινδρομήσεις και με μεγαλύτερη αποφασιστικότητα.
• Φανταζόσασταν ποτέ ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα γινόταν κάποτε κυβέρνηση;
Ο ΣΥΡΙΖΑ έγινε κυβέρνηση γιατί στα δύο κόμματα που κυβέρνησαν τους καταλογίστηκε –και πολύ σωστά– η ευθύνη γιατί περιήλθε η χώρα σε αυτή την κατάσταση.
Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχει και η Αριστερά ευθύνη που κάθε αίτημα συντεχνίας το έκανε αριστερό φλάμπουρο. Ευθύνη έχουν και οι άλλες ηγεσίες της χώρας, η οικονομική συμβιβασμένη και διαπλεκόμενη, η εκδοτική, η συνδικαλιστική, η εκκλησιαστική, η πνευματική, η δημοσιογραφική.
• Ο λαός δεν έχει ευθύνη;
Βεβαίως και οι λαοί έχουν ευθύνη, δεν είναι όμως ένοχοι. Η ενοχή είναι σε όλους εμάς.
• Αν δεν αλλάξουμε κάτι και συνεχίσουμε στον ίδιο δρόμο;
Αν δεν προχωρήσουν οι μεταρρυθμίσεις και όχι μόνον αυτές που προβλέπονται στο μνημόνιο, και αν η κυβέρνηση νομίζει ότι λύνονται πολιτικά τα προβλήματα εκλιπαρώντας τους ξένους ή υποδυόμενη ότι διαπραγματεύεται, θα συνεχίσουμε να σαπίζουμε μέσα στο ευρώ.
Πολύ φοβάμαι ότι αν δεν εφαρμοστεί με αυστηρότητα το πρόγραμμα, ίσως ακόμα και μέσα στο 2016, η Ελλάδα θα αναγκαστεί να κάνει εθνική επιδίωξη την πρόταση του Σόιμπλε. Και τότε οι ευθύνες θα είναι μεγάλες.

http://www.efsyn.gr/

Δεν υπάρχουν σχόλια:

Δημοσίευση σχολίου

Σημείωση: Μόνο ένα μέλος αυτού του ιστολογίου μπορεί να αναρτήσει σχόλιο.